建築フォーラム(farchi)

2.5次元のオプションプログラムは調査・検討中なのですが、 以前に以下の手順の書き込みがありました。 他ＣＡＤソフトとその操作方法を差し支えなければ、 参考のため教えてください。 皆さん、よろしくお願いします。

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プライムソフト/吉浜

吉浜さん、こんにちは。 大変興味深い話題ですね。とても限られた知識ですがコメントさせてください。 吉浜さんの仰られていた下記の手順ですが 最終成果物（という表現で良いのでしょうか？）がCG画像の場合のようですね。 私はshadeで建築CGを作成していましたが（モデリングも）、その時はBeDrawのdxfデータは テンプレート程度にしか利用していませんでした。 画像が目的であれば10mm程度形状が狂ってもわかりませんので作業がしやすいように 形状の寸法を丸めて作成していたからです。 （shadeはスナップ機能がとても貧弱ですので細かいデータはかえって使いづらいです） 一方で最終成果物が各部品のデータ（私は鉄骨の取合用プレート形状の検討に使用しています）の場合は、 としています。一時期はモデリングに図脳Rapid3Dを使用していましたが操作性が悪く使いづらかったです。 3D-CADよりCGソフトの方が操作性が良いのですが、ほとんどのCGソフトは2D-dxfを出力しませんので 選択肢は限られます。今はSketchUp＋秋天越さんのPluginに落ち着きました。 アイソメの2D-dxfも出力できる（特に断面図）ので重宝しています。 2.5Dは画像としては物足りないですし（2.5Dをベースに手書きで画像を仕上げる技量があれば別だと思いますが）、 納まりの検討をするには作成が困難だと思います。 BeDrawが今の操作性（スナップやオフセット）を保ったまま3Dを扱えるモデラーになればすばらしいと思います。 何かの参考になれば幸いです。

JWWでしたら、JWWで2.5Dを描くための、線の端点／円円弧中心点毎の高さ・奥行き等の設定、レイヤでの高さ・奥行き設定、線色５の点・補助線種の線・線色６の点での設定、という情報を付加して、2.5Dコマンドから 3D-DXFファイルを保存して、 最近流行りなのは、Google SketchUp6 でそれをインポートし、「面の作成」や makefacesプラグイン、線の付加・書き換えで面を作って、3Dデータ化するようです。そこから3D-CGソフトへは、DXFデータ、OBJデータ、STLデータ、XMLデータ、で出力をして 3D-CGソフトで開くというような事が多いようです。レンダリングを行う3D-CGソフトでは、 kerkythea http://www.kerkythea.net/joomla/ SU Podium http://www.sketchupjapan.com/podium/index.php あたりをよく目にします。 shade、cinema4D等のソフトの名前も見ます。 ちなみに私はお遊びで「CARRARA4」（今は「5」）というソフトをもってます。 3D-CGソフトは、上を見ると、3ds maxとか MAYAとか　色々あるようですけど。 JWWの2.5Dを直接読み取るソフトや、レンダリングを行うソフトもあるようです。 http://mam.itbdns.com/jww3drender/ http://homepage3.nifty.com/KCF/AUZ.htm そうではなくて、2D-DXFを下地にして 3D-CAD/CGで開いて、高さ等を与えて3D化する、というパターンもまだまだ健在のようです。 一時期、「ARCHITREND Z」も話題になっていました。 http://www1.fukuicompu.co.jp/products/architrend/atz/index.html 自動的な3D作図というのはおいといて、2Dからの立ち上げについては、以前、「3ds max」でも出来るとかいう話も聞きましたので、そういった機能や操作は3Dソフトでは結構あるのかもしれません。 機械系3D-CADでは、CATIA、Pro/Engineer、SolidWorks、Unigraphics、等をよく聞きます。私は昔、SolidEdgeを少し使って機械部品データを作ろうとしていた事がありますが、そのときは2Dデータはほとんど使わず、参考に見る程度で、1から描いてました。というのも、パラメトリック対応のソフトは、水平線なら「水平である事」、角度線なら「その角度は必ず保持される事」のような拘束条件があって、寸法値も連動していて、断面を描いてから回転／スイープをするんですが、断面図を読み込む余地もなかったです。 今、「Script!3D」というツールを作っている最中ですが、 描画は OpenGL を使ってます。Direct3D を使う手もあると思うのですが、Delphiからだと使いにくい、というのがあって・・・ 3D-CG/CADへのデータ出力は、3D-DXFとSTL、OBJ を考えてます。STLとOBJは、参考にした本が三角形の面だけを対象にしていたので、そういうものなのか、他に機能があるのか分りませんけれども、三角面だけを出すようにしています。3D-DXFの場合は、X,Y,ZをもつLINEデータと、3DFACEデータ（三角面・四角面）だけを出すようにしています。そのほかにも3D対応の命令はありますけれども、3Dソフトの多くが 3DFACE対応（それ以外は？）だと思いましたので、そういう風にしました。

わたしが今度してみようと思う手順は BeDraw　-> PDF -> Illustrator ->　STRATA 3D（３Ｄ作成）　->　Photoshop　+　 Illustrator STRATA 3D　は　Photoshop　と　 Illustrator　の読み書きができるようなので 気になってます http://www.swtoo.com/strata/ 最近はAFさんがかいている　JWWで2.5D　2.5Dコマンドから 3D-DXFファイルを保存 Google SketchUp6 　というのが多いのではないでしょうか あと気になるのは　3ds maxです　vizがあったらよいのですが 日本ではなくなったのが残念です ソフトもパーツも揃っているけど　肝心のマシン（WS）が組みあがってない状態です・・・・

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だいおー/大内

コメントありがとうございます。 高さ情報等を与えて、3次元の面データを作成することはできますが、 どのような操作（UI）がよいのか、作業量も含めて思案しています。 どのようなソフトがあるかは、ネットで検索すればある程度わかります。 どのように使われているかを知りたく、質問させて頂きました。 情報は参考にさせて頂きます。

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プライムソフト/吉浜

STBさん、コメントありがとうございます。 SketchUpへは２DのDXFでデータを渡しているのでしょうか。 どのような手順か差し支えない範囲で教えてください。 SketchUpで作成したデータしか編集できないようなので、 DXFの3DFACEデータを渡してもあまり意味ないように思います。

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プライムソフト/吉浜

吉浜さん　みなさん　こんにちは。 ２Ｄ上で３Ｄ情報を付加する方法として (1)線分を描いて、それぞれの端点にZ値を与える (2)ポリラインを描いて、その高さをZ値で与える (3)円・扇型・円弧・弓型を描いて、それ(中心座標？)にZ値を与える ２Ｄが面情報を持っているなら (4)面を描いて、高さをZ値で与える という方法が考えられます。 あとは組合わせや応用の問題になるでしょうからこれらがサポートされていれば２Ｄでの３Ｄデータ入力としては十分と思います。 ここで、２Ｄが内部情報としてZ値を持っていれば問題にはなりませんがZ値を持っていない時には上記で設定したZ値を表示・記憶しなければならないですね。 一端入力した３Ｄデータを編集する時のことを考えると (a)２Ｄ上に表示されている３Ｄ値を指示した時に、３Ｄ値編集モードに入れる 又は (b)３Ｄ値編集モードで２Ｄ上に表示された値を指示した時に、２Ｄ値であるか３Ｄ値であるかを正しく認識して３Ｄ値のみ編集できる といった条件が要求されると考えられます。 また、これらの作業(A)と２Ｄデータで渡して対象の３ＤでZ値編集する方法(B)との作業コストの比較になると思いますが、(A)≦(B)であればよいのですが(A)＞(B)となると敬遠されてしまいますから、２Ｄでのサポート範囲と入力インターフェイスは十分な吟味が必要ですよね。 私の場合は、 ２Ｄ(BeDraw)　＜-＞　３Ｄ(SketchUp)　-＞　レンダラ／画像編集　-＞　その他 現状ではこの流れに固定してしまいましたので、特にあと何という具体的な要望も出てこないのですけれど。

秋天越さん、コメントありがとうございます。 SketchUpプラグインなど、ブログを見させてもらっています。 何らかの開発ソフトが、従来のように2D DXFでデータを他のソフトに渡す方法よりも 作業コストが大きくなってしまうと、意味がなくなってしまいます。 まず、SketchUpに効率的にデータを渡せる方法を調べようと思っています。

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プライムソフト/吉浜

吉浜さん、こんにちは。 上記の件ですが、BeDrawからSketchUpへは、通芯や鋼材断面のみ2D-DXFで渡しています。 それを利用してSketchUpで3D形状を作成し、秋天越さんのPluginで断面やアイソメを2D-DXFで 吐き出し、BeDrawへ貼り付けています。（陰線処理が必要な場合のみ図脳Rapid3Dを使用） 画像ではなく2D-DXFで図面に貼り付ける理由は、データの受け渡しが容易な為です。 上記の例では判り難いですが梁には勾配がついていますので、火打はxyz軸全てに角度を持っています。 このような3Dでの検討は、打合せや取合い形状の決定に役立っています。 上記のような場面では、矩形に高さ情報があるだけの2.5Dはあまり使えないと感じています。 SketchUpが吐き出した3DFACEはそのまま編集できるので、他も同じかと思っていましたが 他のソフトでは試したことがありませんでした。 ご参考になれば良いのですが。 秋天越さん、有用なPluginを公開してくださりありがとうございます。 とてもとても感謝しております。

STBさん 図入りのコメントありがとうございます。 わかりやすくて、助かります。 図の場合ですと、2.5Dではあまり使えないと言うはわかります。 DXFの3DFACEがSketchUpで編集できないと言うのは、 意味合いが違っていました。 少なくとも［プッシュ/プル］はできなかったです。 検討の参考にさせて頂きます。

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プライムソフト/吉浜